[人民网]:今天（3月8日）中午12点至13点全国政协委员、利时集团董事长李立新谈企业升值要走好转型之路，敬请关注！  [10:17]

      [主持人]:各位网友大家好！欢迎您收看人民网“两会”系列专访。我们今天请到的嘉宾是全国政协委员、利时集团董事长李立新先生。欢迎您李总，请您跟我们的网友打个招呼吧。  [12:22]

      [李立新]:网友朋友们大家好！  [12:22]

      [主持人]:您一手创造了利时集团，是中国制造业的500强，也是中国名企的500强，在企业做大做强的过程当中，您肯定有很多的心得体会，我国民营企业发展的现状有很多独到的见解。在去年世界金融危机的时候，在您看来我国的民营企业面临着什么样的问题？  [12:23]

     [李立新]:我们国家是一个以公有制为主的、多种经济并存发展的，民营经济作为我们国民经济的重要组成部分，通过改革开放30年来，我们民营经济得到了很大的发展。2009年我们民营企业、民营经济纳税总额达到了8500亿，这充分说明了民营经济在国民经济中做出的重大贡献。但是我们民营经济也面临着发展的困难和困境，民营经济大多数所从事的行业也是停留在低端市场、低成本的、靠规模取胜的。  [12:23]

      [李立新]:我觉得在后金融危机时代，我们民营企业必须改变原来的那种粗放的、简单的、以量取胜、靠低成本发展的这种模式，以牺牲环境为代价的这种模式，已经难以为继了。我们必须转变到以靠自己的研发、靠创新、有自主知识产权的、靠服务做高端市场，就是能够创造绿色GDP的，改变那种以量取胜的，转到以我的专利、品牌、创新来走一条可持续发展之路。只有这样去做，我们民营经济才能又好又快的发展，我是这样想的。  [12:24]

      [主持人]:您觉得要解决民营企业目前的这种低端、低成本、粗放式的经营模式的话,国家和政府应该要从哪些方面支持呢？  [12:24]

     [李立新]:我觉得政府最重要的就是给企业创造一个公平的、透明的、公正的经营环境。就是它所经营的环境是公平、公正、透明的，是一个诚实守信的市场。政府是去监管、引导，建立一个环境、建立一个市场，最最重要的就是你能不能创新？你能不能转型？除了政府的引导以外，我觉得主要还是在于企业。  [12:26]

      [李立新]:你能不能创新、能不能转型升级？它的重点是在企业，能不能做好也是在企业。我觉得政府要做的就是营造这么一个公平、公正、透明的、规范的市场。  [12:26]

      [主持人]:等于说政府给你一个公平的大的环境，企业自身通过自己的能力强化自己的竞争力这样一个良性的循环。  [12:26]

      [李立新]:政府只能去引导，政府不能帮你企业去创新。政府也不能帮你去塑造品牌，你要创新、要有自己的设计、专利，我觉得主要是靠企业。政府我只是给你一个环境，我制定一个好的制度来激励你转型，你没保护好环境，你消耗太多的资源，我就用价格因素、各个方面来制约你。你做的好、你创新、你转型升级，政府就激励你。但是怎么创新、怎么转型？怎么做品牌，那是企业的事。  [12:27]

      [主持人]:您刚才说的转型和创新，也是我们中国目前正在走的从中国制造走向中国创造的转型之路，在这条路上道路是非常漫长。这次您也带来了关于中国经济转型的提案，您提出了“优2进3”，这个是什么内容呢？  [12:27]

      [李立新]:这个意思是优化制造业，大力发展现代服务业。作为利时公司来讲，在2005年的时候我已经感觉到转型升级的重要性。2005年我们在制造业这个板块销售已经达到了1亿美金，所以说在这个时候，我觉得碰到“天花板”了，那个时候制约我们发展的因素是土地因素、人力因素。你不能再说我像原来的，就是我创业初期完全是靠低成本、低端市场，靠规模去支撑。但是2005年的时候我发现土地的因素、人力因素制约了你，所以说这个时候我就想到，2006年做了几个重要的决定。  [12:30]

      [李立新]:第一个我们收购了香港的一个上市公司叫通达股份。当时它的研发能力、品牌都不低于我们利时，也是互补。我通过把它收购了以后，这是一个扩展。我觉得转型升级除了靠品牌、靠研发、靠设计来取胜以外。第二个部分就是我也可以收购兼并其他的企业来扩张，这样既有规模还有我们的研发、设计优势。所以说2006年我们收购了这家公司，把它进行了整合。  [12:30]

      [李立新]:到目前为止我们已经成为亚洲最大的制造品企业，我们有我们的品牌、设计队伍和研发。通过这样的整合，我们把原来的量的扩张，我们通过了收购兼并，我们内在的把产品进行转型升级，我们的研发、设计走品牌发展之路。  [12:30]

      [李立新]:2006年我们还进入了现代服务业，收购了一个宁波本土的百货公司。我收购的时候只有一家百货，经过3年的努力，我们到目前为止已经运营和在建的连锁百货已经达到了10家，连锁超市已经达到了40家，大型的购物中心1家。2009年虽然金融危机对我们的影响很大，但是我们经过转型升级，优化了制造业，大力发展现代服务业，我们的销售比2008年同步增长了25%以上。  [12:31]

      [李立新]:我就觉得哪怕我们受金融危机的影响冲击很大，但是我们也实现了可持续发展。这就充分说明了企业转型升级的重要性，这是一个案例。  [12:31]

      [李立新]:第二个我在宁波区鄞州有一个铸造行业，铸造行业原来也是我们鄞州的一个工业门类之一，它为我们鄞州创造了40亿的GDP收入，但是它是建立在高污染、高消耗的基础上的。2008年我们政府出了一个政策，就是要让这个企业进行选择，你要么就关闭掉，政府补贴你。要不你就转型升级，你加大你的研发、加大你的品牌，把原来的那种低端市场、高污染、高能耗的转化成为污染少的、消耗低的。所以说通过政府引导企业转型升级以后，虽然我们财政贴了上亿元，但是完成了企业的转型升级。  [12:32]

      [李立新]:这次我带了一个提案，就是企业转型升级我提了三个方面的建议：（1）企业转型升级需要政府的引导。（2）对于制造业我们要加大投入，靠自主创新走品牌研发之路。（3）大力发展现代服务业。通过转型升级以后，哪怕是金融危机我们也实现了可持续发展。  [12:32]

      [主持人]:您刚才提到的“优2进3”的措施得到了一定的落实的话，您觉得会给我国的经济转型带来什么样的影响呢？  [12:33]

      [李立新]:我觉得如果我们能够做到“优2进3”，我认为优化制造业，大力发展服务业，能够为我们转变经济结构、保增长带来了可持续的发展。因为什么呢？第一、因为就我们整个国家来讲，第三产业的比重太低。同发展中国家相比，我们第三产业的比重也是相对太低，所以说要大力发展现代服务业。这次温总理的《政府工作报告》也讲了要大力发展服务业，要不断的提升第三产业在我们国民经济当中的比重，这就是转型升级，这就是保增长的重要措施之一。  [12:34]

      [主持人]:利时集团从亚洲塑造大王到现代商业的大鳄，这个就是一个非常成功的转型。可以说这种转型对其他的企业来说都有非常好的借鉴意义，我知道您在今年的提案当中还带来了推广宁波孵化模式的提案。这个模式是一个什么样的模式呢？  [12:35]

      [李立新]:企业能不能转型升级，能不能可持续发展,要从原来的低端的、粗放市场向高端的品牌、创新之路发展。它的核心因素就是你必须要有自主创新，自主创新核心的一个因素就是你要有自主知识产权，这个自主知识产权的核心就是你拥有了多少专利，这个也标志着你的创新能力。宁波就是政府、企业共同努力来推进企业专利的申请。  [12:36]

      [李立新]:就是把自主知识产权或者是专利作为我们企业的核心竞争力。到目前为止，我们宁波就是在政府企业的共同努力下，2009年我们宁波市整个申请专利数达到了1.5万件，增速达到了60%。并且宁波市已经被国家专利局列为知识产权示范点，因为我们原来宁波的民营企业绝大部分都是以外贸出口为主的，包括我们利时也是一样。所从事的都是相对来讲的低端市场，我们必须依靠我们的专利、依靠我们的自主知识产权来把我们从宁波制造向宁波创造发展。  [12:37]

      [李立新]:就是说我们企业、我们政府都要转变发展方式，要重视知识产权的投入。并且我们政府出台了一系列的优惠措施，就是激励措施，就是你有专利了我政府就给你奖励。所以说宁波孵化模式的核心理念就是政府、企业共同推进这个企业的转型升级，政府给予了大力的支持和鼓励。我觉得这一方面，我们宁波的民营企业做的比较好，我作为政协委员我把这个好的做法带到“两会”上面来，看是不是可以给其他的地方有一些借鉴作用。  [12:37]

      [主持人]:在您看来中国的其他城市是否也跟宁波一样，跟宁波的孵化模式也具有同等价值的借鉴意义呢？还是说是需要有别的什么标准，就是说符合这些条件以后，才能够借鉴宁波的孵化模式呢？  [12:38]

      [李立新]:面对金融危机的发生，我觉得企业的转型升级要不断的去发展，你不能到了金融危机的时候你去想我要转型升级。我们利时能够从创业17年来每年能够稳步、健康的发展，就是因为两个字“创新”。我们不断的去创新，我们不断的创新我们的商业模式，作为我来讲我天天在想怎么样转型升级。所以说面对金融危机的时候，在最困难的2008年的时候，我们不仅没有减员、减薪，而是加大了对员工的投入。  [12:41]

      [李立新]:在原来的基础上面，我们再投入了300万，就是花3年的时间多投入了500万元，用于员工的培训。然后我们又投入了几百万，重新引入了CA系统，就是品牌形象策划。越是在困难的时候，你越要对品牌、对员工加大投入。因为这里面一个你更能够凝聚人心。还有一个也是成本最低的时候。所以我觉得，这次金融危机对我的理解就是你要不断的创新，你要有自己的核心竞争力。你要不断的加大对员工的投入，不断的加大对品牌的投入，你只有这几个方面不断的投入，你企业肯定能够保持持续的发展。  [12:42]

      [主持人]:所以其实金融危机很多人说危机、危机，对于有些企业来说是“危”，但是对于更多的企业是“机”，对于利时来说更多的是一个机遇。  [12:43]

      [李立新]:对。到目前为止，金融危机会不会再持续的影响？我也无法预计。但是我觉得你收购、兼并最好的时间已经过去了。实际上危机、危机，这里面有很多很多的机遇。你能创新，你就能够抓住机遇。  [12:43]

      [主持人]:我想听听您关于您带来的《加大民生投入、促进内需型社会》的提案，这个提案的内容是什么呢？  [12:44]

      [李立新]:你越是加大对民生的投入，实际上你是不仅能够有效的刺激消费，同时也有利于构建和谐社会。为什么呢？就是说你对民生的投入越大，实际上你越能够促进你当地的消费、内需，并且也更有利与和谐社会的建立。  [12:44]

      [李立新]:我是来自宁波鄞州区的，我从小就在这个地方长大。所以说我举一个我们鄞州的一个例子，鄞州这几年来经济高速发展，但是它对民生的投入也不断的增长。我这里有几个数据，我们鄞州过去5年财政投入用于民生的超出了150亿，每年平均增长23%。它已经建立了一套全覆盖的城乡养老保障体系、医疗保障体系、弱势群体生活保障体系。我们鄞州已经实现了从小学到高中全免费，人家是九年义务教育，我们不仅是九年，而且连高中都免费了。就是为老百姓解决了后顾之忧，我们医疗保险、养老保险全覆盖了，对弱势群体也进行了全方位的保障，并且对教育全免费了。  [12:45]

      [李立新]:所以说建立了一个非常完善的保障体系，就因为有了这么一个完善的社会保障体系，我们鄞州零售额每年以30%以上的比例提升。我们原来的鄞州是以制造业为主的，但是最近5年我们服务业已经占到整个鄞州税收收入的50%，这个结构已经优化了，服务业已经占到我们鄞州税收收入的50%。  [12:45]

      [李立新]:我就提了一个建议，我们把民生工作变成考核我们各级党委政府的一个重要的“硬指标”。建议民生投入要从GDP收入、财政增长有机的结合在一起，就是确定一个比例，引进一个机制确保老百姓享受到我们改革开放带来的成果。而且也是拉内需、保增长的重要措施之一。  [12:47]

      [主持人]:国家加大了民生的投入，社会的这种保障体现建立起来了。其实市民也就敢花钱了，敢花钱了整个内需也就拉动起来了。就拉动内需，对我国目前的状况来讲，扩内需对经济会有什么积极的影响呢？  [12:47]

      [李立新]:扩内需就是我们转变经济发展模式的一个重要措施。因为我们现在整个国家里面，第二产业、第三产业的比例同发达国家相比，第三产业的比重太低。我觉得大力发展现代服务业实际上是落实科学发展观的一个很好的办法。我们利时公司里面，既有第二产业，也有第三产业的现代服务业，通过我自己的比较，我就发现你做现代服务业你产出更多，但是少用的土地却很少，也有利于提高老百姓的幸福指数的。  [12:50]

      [李立新]:促进内需需要也有很多好的办法，比如说我们现在实施的“家电下乡”、“汽车下乡”、“摩托车下乡”、“家电以旧换新”，这些有效的拉动了内需的需要，特别是农村市场的需要。特别是为我们制造企业转型、升级提供了契机。  [12:50]

      [主持人]:您能谈一下《遏制基本药物“降价死”现象》的提案吗？  [12:51]

      [李立新]:现在政府加大了对药物价格的控制，就是说你这个价格不能再高了。但是现在发现一个什么问题呢？就是只要政府定下来了，这个是基本药，就是你这个药价只能维持在这个水平了，那好医院不进了，因为它没有利润。药厂也不愿意生产了，因为价格定的太低，就没有大的利润空间了，然后他们就换同类型的药，就是换一个型号、名字，就是“换汤不换药”外面看上去换了，但是里面没有换，这样他就可以卖更高的价格了，因为这个不在政府的控制范围之内。  [12:51]

      [李立新]:实际上这样的话，老百姓仍然没有得到好处，我的建议就是说要加大对这种“换汤不换药”的做法的监督。我们要让老百姓真正得到实惠，我们药检部门、媒体、百姓都要监督，对医院的监督、对药厂进行监督。  [12:51]

      [主持人]:等于说它通过“换汤不换药”的方式逃避了国家降价的规定，其实对于老百姓来说仍然没有得到真正的实惠。  [12:51]

      [李立新]:对。  [12:52]

      [主持人]:您觉得国家和政府从哪些方面监管呢？  [12:52]

      [李立新]:药监部门要加大对审批型号的监管力度，你没有类似的新药就不能再批，确保它的旧药能够生产，例如我给它批了一个新药，老的它就不生产了，老百姓就得不到实惠。  [12:53]

      [主持人]:好的，我看到您还有一个是《关于建议取消出口退税地方分担政策》的这样一个提案，您能为我们解释一下我国现行的出口退税地方分担政策，目前的政策有什么弊端吗？  [12:53]

      [李立新]:现在的出口退税政策比原来好了很多了，最早的时候出口退税是100%要中央政府承担的，后来发现这个出口退税太大了，因为外贸出口形势发展非常好。中央政府就调整为75%中央政府承担，25%地方政府承担。那地方政府就吃不消了，这个压力太大了。目前是92.5%比7.5%这样的比例，我认为这个比例仍然有不妥当的地方，仍然需要改进。  [12:54]

      [李立新]:理由有三个方面：（1）就是说现在的比例是92.5%比7.5%，就不利于当地政府对发展外贸的积极性，特别是沿海发达地区，因为它要承担这7.5%，所以说它对支持外贸发展的力度不大，积极性性高。因为出口出的越多，他要承担的比例越大。  [12:54]

      [李立新]:（2）也不利于建立一个比较公平的市场环境。因为现在很多外贸出口它的生产可能在某一个内陆城市或者是其他的省份，但是出口通过沿海地区出口去了。那个税收返回是以沿海出口的那些省份、市来承担的，所以说它会制定一些不公平、不平等的制度，来遏制外地的产品通过本地的企业来出口。因为它的税收缴在生产地了，而它的出口通过外贸代理出口在出口地了，所以说会制定很多不公平、不平等的政策来遏制外地企业。  [12:55]

      [主持人]:您所提出的这个“恢复出口退税中央全额负担”这样的政策的话，会不会改善地方政府从心态上不支持的现状呢？  [12:55]

      [李立新]:如果中央100%承担了，那他们就有积极性了。通过沿海地区出口，毕竟还有其他的对当地的经济发展有一些好处的地方，这个是有利于鼓励沿海地区大力支持出口，并且更有利于外贸出口，就是营造一个公平、公正的环境，促进企业出口，具有很重要的意义。  [12:57]

      [主持人]:今年的“两会”可能所有的代表和委员最关心的一个话题，也是所有的中国人最关心的一个话题应该是住房。我想听听您对我们现在这个房价有什么看法吗？  [12:57]

      [李立新]:昨天我们政协委员十个同志发言，其中最后一个同志发言就是关于房价的。我看了，他一个人发言，一共大家鼓掌的有3到4次，非常的热烈。这充分说明了人们对现代的房价有着很多不满的地方。我今年春节在三亚过的，我觉得三亚这个地方已经发疯了。  [12:58]

      [李立新]:我住的那个酒店说是要2万块钱一天，这个是一个什么标准呢？我去最好的、最有名的阿拉伯饭店人家才2000美元一天，人家是170平方米、复式的楼层。但是三亚房价大大超过了它应该有的。  [12:59]

      [李立新]:还有我到了三亚以后，我去看了一个楼盘叫凤凰岛，开发的时候3个月之前那个时候房价是4万到5万一平方米，我已经觉得很贵了。它也没有什么配套的，就是在一个岛上盖了些漂亮的房子，这个一般的人根本承受不了。但是现在二手房已经涨到了15万/平方米，这个是什么概念呢？在香港我能够看到海的房子也就是15万/平方米，那你三亚一个孤岛上面、这种基础设施、这种经济条件怎么可能跟香港比呢？我觉得三亚的房价是发疯了，这是完全完全不合理的。  [12:59]

      [主持人]:您提出了一个关于土地资源分配的提案，是针对什么而来的呢？  [12:59]

      [李立新]:这个核心理念是什么呢？实际上就是我们外来务工人员到某一个城市去打工，他落户在那边了，像这种农民工、外来务工人员如果到那边落户了，让他享受同等的待遇，包括医疗保险、养老保险，然后让他在在原住地的宅基地的土地指标拿出来，转移到我们沿海发达地区来。这实际上也是对他输入地城市的补偿，让他多一点土地指标，那我们农民工他也能够享受到新市民一样的待遇。  [13:00]

      [主持人]:这样是否会造成沿海发达城市农民工人口数量急剧加大的问题呢？  [13:00]

      [李立新]:（1）人口应该向大城市集中。日本基本上集中在东京湾为主，美国主要是纽约和加州。所以说我觉得为了更好的利用土地资源，就是把那些已经在沿海地区落户的农民工的土地指标纳入到沿海地区，这样有一个好处是什么呢？  [13:02]

      [李立新]:那些已经在沿海地区落户的农民工的土地指标纳入到沿海地区，让沿海地区成为一个大的经济都市区。让中西部地区的农民可以规模化、节约化的使用土地，实际上这也是他们致富的一个重要手段之一。  [13:03]

      [李立新]:比如说现在一个农民种2亩土地，但是现在一调整他种20亩土地，它的收入相对来讲也提高了。我始终认为要提高农民的收入，你要跳出农民来谈农业，让农民变成产业工人，让农民成为土地节约化的收益者，这样农民的收入也提高了。  [13:03]

      [主持人]:最后问您一个轻松的问题，您平时喜欢旅游吗？我刚听您说过年时去了三亚。  [13:04]

      [李立新]:我很喜欢去旅游。  [13:04]

      [主持人]:我听到您的提案当中把5月19号定为旅游日，这个是怎么考虑的呢？  [13:05]

      [李立新]:我非常的喜欢旅游，旅游非常的开心、舒服，也可以放松自己、调节自己。我为什么把《徐霞客游记》的开篇日作为旅游日，就是因为《徐霞客游记》的开篇日就在我们宁波的宁海。把5月19号定为我国的旅游日，一个是《徐霞客游记》是近代中国最知名的学术资源，并且它有广泛的社会影响力，为世界所认同。  [13:08]

      [李立新]:第二个5月19日这个季节适合出去旅游。  [13:09]

      [主持人]:整个气侯都非常好？  [13:09]

      [李立新]:特别是现在黄金周取消了以后，如果能够把5月19号作为我们的中国旅游日，能够带动我们整个旅游事业的发展。并且5月19号这个时间段好，全国各地的人在这个时间出去旅游，所以我就觉得徐霞客有广泛的社会影响力，还有一个就是这个季节好。所以说我提了这样一个提案，如果说能够采纳，那我觉得这个对于宣传和促进我们的旅游业有很大的作用。  [13:10]

      [主持人]:一旦5月19号被定为国家旅游日的话，不但促进了我国旅游业的发展，而且全国人民也会因为多了一个假期而欢呼雀跃。  [13:10]

      [主持人]:由于时间的关系，我们今天这个访谈就到这里了，非常感谢您给我们带来了这么多珍贵的提案和建议。再一次感谢您，您最后再跟我们的网友道个别。  [13:10]

      [李立新]:谢谢大家！  [13:10]

      [主持人]:今天我们这个访谈就到这里结束了，谢谢各位网友的收看。  [13:11]